【編者按】

國家“十四五”規(guī)劃和2035年遠景目標(biāo)綱要提出，要推動制造業(yè)產(chǎn)品“增品種、提品質(zhì)、創(chuàng)品牌”，開展中國品牌創(chuàng)建行動，提升自主品牌影響力和競爭力，培育一批高端品牌。粵港澳大灣區(qū)作為我國開放程度最高、經(jīng)濟活力最強的區(qū)域之一，涌現(xiàn)出一大批優(yōu)秀的創(chuàng)新品牌，在技術(shù)創(chuàng)新、應(yīng)用創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新、消費體驗創(chuàng)新方面，逐漸從追趕走向引領(lǐng)新一輪的世界工業(yè)和消費潮流。

為將品牌與創(chuàng)新進一步注入大灣區(qū)的融合發(fā)展，鳳凰網(wǎng)廣東、粵港澳大灣區(qū)研究院、深圳知名品牌評價委員會聯(lián)合推出“灣區(qū)品牌力量”專題，從品牌故事、品牌出海、品牌變革等角度，對話灣區(qū)100位知名品牌創(chuàng)始人，講述灣區(qū)品牌故事，詮釋灣區(qū)企業(yè)家精神，打造中國優(yōu)質(zhì)品牌群像，提升灣區(qū)品牌國際影響力。近日，鳳凰網(wǎng)廣東采訪到奧哲創(chuàng)始人兼CEO徐平俊。

當(dāng)前，世界百年未有之大變局加速演進，數(shù)字經(jīng)濟建設(shè)已成為國家發(fā)展需要搶占的戰(zhàn)略高地。數(shù)字化浪潮推動下，越來越多企業(yè)擁抱變革，積極尋求數(shù)字化轉(zhuǎn)型的最佳路徑。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型的本質(zhì)是為了應(yīng)對瞬息萬變的市場競爭，滿足客戶與日俱增的個性化需求。然而，企業(yè)可供選擇的數(shù)字化手段雖有很多，但真正能滿足個性化需求的并不多。

困頓之際，企業(yè)數(shù)字化服務(wù)商奧哲的掌舵人、“中國低代碼實踐第一人”徐平俊向業(yè)內(nèi)喊出了自己的口號“低代碼，是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心引擎。” 這一觀點其實有跡可循，有行業(yè)內(nèi)的觀點，未來，65%的企業(yè)數(shù)字化應(yīng)用都將使用低代碼進行構(gòu)建。

熱度之下，低代碼在業(yè)內(nèi)正飽受爭議，其中不乏“低代碼是無用玩具”“行業(yè)毒瘤”等極端觀點……

評判新生事物好壞，要看它能否給客戶帶來價值

【首席訪談】低代碼是行業(yè)毒瘤，這個事兒您聽說過嗎？

【徐平俊】這種文章，我一般看到就直接把他拉黑了。

【首席訪談】你是不關(guān)心還是覺得純粹是無稽之談？

【徐平俊 】我覺得低代碼是一個新生事物。所有新生事物在出現(xiàn)時都會有質(zhì)疑的聲音。我們看到云計算剛出來時，大家覺得就是一堆服務(wù)器；新能源車出現(xiàn)的時候，也是各種質(zhì)疑。我認為低代碼發(fā)展也有一個過程，而我們是實實在在看到了低代碼對客戶的價值，所以我們堅信我們的路。

【首席訪談】所以你們就是典型的實實在在，做自己覺得有價值的事，你覺得對低代碼對行業(yè)改造的空間大嗎？

【徐平俊】改造很大，特別是傳統(tǒng)行業(yè)。很多人認為科技行業(yè)更需要數(shù)字化，但其實傳統(tǒng)行業(yè)在這塊的應(yīng)用也特別有價值。

【首席訪談】比如說能改變哪些行業(yè)呢？

【徐平俊】舉一個很有意思的例子，家政行業(yè)。一個從科技大廠出來的創(chuàng)業(yè)者，想通過數(shù)字化去改變整個月嫂行業(yè)，將月嫂的服務(wù)過程標(biāo)準(zhǔn)化，比如喂奶的時間，量體溫的時間，服務(wù)評價等記錄下來。

【首席訪談】你們是直接幫他把想法落地了。

【徐平俊】是的。這個事情意義其實特別大。第一，服務(wù)產(chǎn)婦和小孩是很精細化的事情，操作不慎就可能出現(xiàn)各種各樣的風(fēng)險，而數(shù)字化能讓所有服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化。

這個創(chuàng)業(yè)者最開始空有這個想法，但沒有系統(tǒng)來實現(xiàn)他的想法，而且這個過程也需要不斷的優(yōu)化。所以他很痛苦，就找到了我們。我們用低代碼幫助他把這個想法落地實現(xiàn)了。這兩年，他們的服務(wù)還在不斷細化，越管越細?，F(xiàn)在，上千個月嫂已經(jīng)在線上了。

【首席訪談】如何看待低代碼在企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中承擔(dān)的角色？

【徐平俊】今天所有的企業(yè)其實都還在尋找數(shù)字化的方法，而低代碼已經(jīng)被很多企業(yè)所熟知。我們清晰地感受到，企業(yè)的核心業(yè)務(wù)一定是個性化的，而個性化用低代碼最容易匹配。所以我認為，低代碼是最適合幫助企業(yè)解決其最核心業(yè)務(wù)的數(shù)字化，也是我們今天企業(yè)數(shù)字化的一個最優(yōu)解。

低代碼是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心引擎

一個具有顛覆舊模式潛力的新事物出現(xiàn)時，總是伴隨爭議，而評判是非好壞，最終還是要回歸客戶價值。十一年進化，奧哲已經(jīng)在低代碼的賽道上持續(xù)領(lǐng)跑，但很多人不知道的是，創(chuàng)業(yè)初期，徐平俊所領(lǐng)導(dǎo)的奧哲聚焦的是另一個細分領(lǐng)域。

【首席訪談】徐總，您是2010年創(chuàng)業(yè)的，至今也有10年時間。回顧過去10年的創(chuàng)業(yè)歷程，您覺得當(dāng)初做低代碼這個決定對嗎？

【徐平俊】其實我們最開始不能完全算是低代碼，最早叫BPM，也是低代碼的一個分支。

【首席訪談】所以低代碼是后來才做的事。

【徐平俊】對，最開始我們做BPM業(yè)務(wù)流程管理。我們希望通過優(yōu)化企業(yè)的流程，即先僵化再優(yōu)化再固化，形成一個螺旋式上升，來幫助企業(yè)提升管理能力和創(chuàng)新能力。

【首席訪談】很多大企業(yè)，像萬科、華為其實都在談BPM。

【徐平俊】那時候有一個大的背景，中國是世界工廠，制造業(yè)特別厲害。但08年金融危機后我們可以看到，大家都面臨著新的挑戰(zhàn)，所以我們談產(chǎn)業(yè)升級，我們也會看到國內(nèi)像華為、萬科已經(jīng)通過流程管理實現(xiàn)了很大的升級和飛躍。但很多中小制造企業(yè)，還沒有意識到這一點，我們想通過BPM來幫助他們來進行產(chǎn)業(yè)升級。

【首席訪談】到現(xiàn)在為止，做BPM的企業(yè)應(yīng)該也沒有多少家，如果你們做下去的話，我覺得這個項目的前景是非常賺錢的

【徐平俊】 小康吧，它確實是一個賺錢的事情。

【首席訪談 】這樣一個賺錢的項目，這么好的前景，為什么想轉(zhuǎn)型做低代碼呢？

【徐平俊 】我們2010年開始做BPM，到2014年就做到行業(yè)第一。但我們在過程中發(fā)現(xiàn)一個問題，BPM是幫企業(yè)從有到優(yōu)，而不是從無到有。所以我們服務(wù)的客戶都是國內(nèi)的頭部企業(yè)，這些客戶不管是信息系統(tǒng)建設(shè)，還是管理體系機制都比較完善。剛才提到，我們想幫助更多的中國企業(yè)、更多的中型制造企業(yè)，他們其實沒有這樣的一個條件。

【首席訪談】所以說其實數(shù)字化真正要下沉的時候，BPM有它的局限性。

【徐平俊】對，不夠普適，實際上很多中小企業(yè)連系統(tǒng)都沒有，所以通過BPM幫助他們就會有限，甚至幫不到。所以我們就從頭來考慮。

【首席訪談】所以你就有了去做低代碼這件事情，但是其實SaaS也可以來做這件事情，為什么偏偏選擇低代碼？

【徐平俊】每個企業(yè)是獨一無二的，一定有它的核心競爭力，而SaaS是一個特別標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。我們認為，如果未來創(chuàng)新是企業(yè)的核心競爭力，那一定會有不標(biāo)準(zhǔn)化的一部分。

我們覺得，如果企業(yè)要有更進一步的創(chuàng)新，還是需要低代碼這類工具。舉一個例子：今天去廣州，我們可以選擇坐高鐵，也可以選擇開車。兩者之間的差異在于：你坐高鐵，你擁有的是跟別人一樣的能力。如果開車，我可能會有更多運營上的創(chuàng)新，我可以在東莞多見一個客戶，或者再晚一點回來。實際上，低代碼會讓你的創(chuàng)新空間和能力更大。

【首席訪談】能夠跟得上市場的節(jié)奏。

【徐平俊】是的，因為我們的社會變化很快，很多企業(yè)碰到的問題，不是用標(biāo)準(zhǔn)化可以解決的，需要結(jié)合企業(yè)的能力去不斷演進，所以我們很少談標(biāo)準(zhǔn)化的復(fù)制。更多時候，我們談商業(yè)智能，根據(jù)你的實際情況、數(shù)據(jù)來分析，指導(dǎo)你的管理和運營。

要實現(xiàn)商業(yè)智能，就只有低代碼。我們認為，正因為商業(yè)智能是個性化的，所以低代碼才會成為企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心引擎。

【首席訪談】所以低代碼的核心靈魂是靈活，而且能夠快速響應(yīng)細分市場的需求

【徐平俊】是的，現(xiàn)在大家都要求變，說唯一不變就是變化，特別是現(xiàn)在市場變化越來越快，那么大到像國有銀行，小到門口的攤主，都在謀求一些改變，這就是低代碼給企業(yè)、給社會帶來的價值。

不是賺不到認知以外的錢，而是有多少錢買認知

作為2021年上半年數(shù)字化領(lǐng)域的熱詞，低代碼迎來了資本和市場的雙重追捧。據(jù)統(tǒng)計，過去兩年，國內(nèi)至少有15家低代碼平臺獲得超過25家主流機構(gòu)的投資。這片新興土壤亦吸引了微軟 、IBM、阿里、騰訊等巨頭競相入局。眾星云集之際，奧哲在低代碼賽道的表現(xiàn)也毫不遜色。

【首席訪談】今年還是會像以往一樣保持每年融一輪的節(jié)奏嗎？

【徐平俊】是的。正在進行中，年底前會完成。

【首席訪談】看來公司的發(fā)展是非常順利的。

【徐平俊】其實還是有很多的波折。有一句話說，你賺不到你認知范圍以外的錢，我倒覺得，不是你賺不到認知以外的錢，而是你要花多少錢去買認知。因為我們在早期做低代碼的時候，內(nèi)部還是有很多人不認可的。我和另一位聯(lián)合創(chuàng)始人張華，我們是自己拿一部分錢，把低代碼這塊業(yè)務(wù)獨立成另一家公司來做。

【首席訪談】所以產(chǎn)品出來其實也挺不容易的，當(dāng)時的市場反饋怎樣？

【徐平俊】剛出來的時候就能看到市場上面的認可。我們剛發(fā)布出來，阿里釘釘就來和我們合作，后面也有很多客戶、合作伙伴都來找我們。

【首席訪談】你有什么產(chǎn)品來應(yīng)對中小企業(yè)的需求？

【徐平俊】15年我們就開始研發(fā)氚云，16年跟釘釘合作，在中小企業(yè)里面進行大量推廣。這個過程很有意思，我們發(fā)現(xiàn)，大型企業(yè)對這塊的需求也在加強，所以我們在18年開始研發(fā)，19年推出了我們針對中大型客戶的云樞。但客戶訴求是源源不斷的，所以我們又做了一個office化的低代碼平臺——有格，讓連數(shù)字化管理員都沒有的中小企業(yè)，都能把他的系統(tǒng)全部落地。

【首席訪談】再一次把數(shù)字化的門檻給降低了，覆蓋更多的人群。而這么多產(chǎn)品的塑造，也慢慢把你當(dāng)初的構(gòu)想給健全了。

【徐平俊】是的，我們現(xiàn)在可以服務(wù)各種類型的企業(yè)客戶。像中石化、建行這樣的大型企業(yè)，我們可以提供數(shù)字化的第三方平臺服務(wù)；我們服務(wù)的中型企業(yè)也非常多，像云丁科技、曦強乳業(yè)等。云丁科技在企業(yè)不到100個人的時候，就跟我們合作，現(xiàn)在很快都要去敲鐘了。他們所有的業(yè)務(wù)都是構(gòu)建在我們的系統(tǒng)之上，成長非?？?。

【首席訪談】我覺得你是對市場的感知是非常敏感的，那您以往服務(wù)的客戶中有沒有搞不定的客戶？

【徐平俊 】坦率講還好。我們有個數(shù)據(jù)，客戶項目的準(zhǔn)時交付率是90%，這在行業(yè)里面還是非常高的。我們離客戶比較近，剛剛提到對客戶很多的感知也是來源于我們跟客戶的深度交流，所以我們內(nèi)部形成了一個叫客戶第一的文化。我們的服務(wù)是跟客戶一起成長起來的。

客戶第一的企業(yè)文化

價值至上，客戶第一，這是徐平俊多年來在創(chuàng)業(yè)路上的堅守。也正是這份堅守，奧哲才能一路斬獲融資，迅速成長。但在談及個人能力、企業(yè)管理時，徐平俊卻顯得謙遜很多。

【首席訪談】您在創(chuàng)業(yè)路上走了10年，也有人說您是中國低代碼實踐的第一人，你是怎么評價自己的？

【徐平俊】是不是第一人我不敢說。不過目前在低代碼賽道上，確實奧哲沒有看到真正的競爭對手。我算是一個對自己有要求的人，同時也愿意去鉆研一些東西。

【首席訪談】聽說一個小故事，您在大學(xué)期間一個學(xué)期就把大學(xué)4年的課程都學(xué)完了。

【徐平俊】確實，對于自己認準(zhǔn)的一些事情，我愿意花時間去研究。當(dāng)年大學(xué)里面有一本書，會把專業(yè)4年要學(xué)的課標(biāo)出來。我一看到自己喜歡的專業(yè)，就會自學(xué)，的確一學(xué)期就把它看完了，愿意花點時間去研究自己愿意研究的事情。

【首席訪談】 那還是很有方法的做事，有自己的一套方法。您自己在工作當(dāng)中也是對自己要求很嚴(yán)的人？

【徐平俊】確實。我的同事們都覺得跟我工作壓力會比較大。

【首席訪談】對他們要求也很嚴(yán)。

【徐平俊】在專業(yè)上對他們要求有點嚴(yán)格。

【首席訪談】所以你自己平時工作生活出差的節(jié)奏是怎樣的？

【徐平俊】經(jīng)常出差，比如從深圳出差到杭州約客戶見面，結(jié)果客戶遲到了，而我早上9點左右就到了。

【首席訪談】 你比機長還要忙。

【徐平俊】很多人問我這個問題，我覺得也是很忙，但我還蠻享受的。我一天去杭州能夠見三四個客戶再回來，我覺得這種安排特別棒。

【首席訪談】你自己是很享受這種狀態(tài)，但跟你出差的同事們，他們可能就覺得有壓力。

【徐平俊】好多同事不愿意跟我一起出差。

【首席訪談】是覺得很難嗎？

【徐平俊】確實，我也會反省我自己。管理確實是一門藝術(shù)，最近我也在看很多管理學(xué)，想看如何把這個關(guān)系處理得更好。我見到一些管理者既能夠?qū)ζ渌艘蠛車?yán)格，而且這些同事會很樂意接受它。

【首席訪談】（管理）是一門很深的學(xué)問。

【徐平俊】是的，我也需要成長。

【首席訪談】您覺得你現(xiàn)在為止還是會什么都管嗎？還是放手？

【徐平俊】 我對自己這幾年的成長還是挺滿意的。我以前會看得很細，但現(xiàn)在基本上我是放心的，能夠完完全全去放手的。

【首席訪談】放手有時候自己也沒那么累，而且也可以飛得更高，去思考一些更深層次的問題。那你看，公司從幾個人到現(xiàn)在幾百號人，從幾個合伙人到現(xiàn)在十幾家子公司，全國都有布局。從您對行業(yè)的感知來看，您覺得低代碼的黃金時代到來了嗎？

【徐平俊】 我覺得到來了，所以我們今年決定全面商業(yè)化。前面也談到我們面向大中小客戶的架構(gòu)已經(jīng)搭建好了?，F(xiàn)在這個點，我們正在全力推進。

【首席訪談】我還記得在你們之前的發(fā)布會上，您的主題是“野心告白”，您現(xiàn)在還有野心嗎？

【徐平俊】可能比當(dāng)初更大了。

【首席訪談】如果可以重來的話，你覺得還會做這件事嗎？

【徐平俊】這個問題我回想過好多遍，不過我覺得今天就是最好的。

出品：鳳凰網(wǎng)廣東新聞中心

聯(lián)合出品：西瓜互動傳媒

總監(jiān)制：許滸傳

監(jiān)制：劉佳一

導(dǎo)演/制片：黃敏

主持人：林淑齡

文案：胡敏

剪輯后期：廖澤寧

視覺設(shè)計：雷保民

場地支持：潤加速